Röportaj/by AMY GOODMAN
KONU
KONUKLAR
- Gerardo Torres ZelayaXiomara Castro’nun yönetiminde Honduras Dışişleri Bakan Yardımcısı.
- Dana FrankKaliforniya Üniversitesi, Santa Cruz tarih profesörü.
Honduras’taki yetkililer, eski Devlet Başkanı Juan Orlando Hernández’i 2004 yılından bu yana ABD’ye 1 milyon pounddan fazla kokain soktuğu iddiasıyla tutukladı. Şu anda ABD’ye iade edilmekle karşı karşıya olan Hernández, Honduras’ın ilk kadın başkanı Xiomara Castro’nun yerini aldığı 2014’ten bu yılın 27 Ocak’ına kadar iktidarda olan uzun süredir ABD’nin müttefikiydi. Castro’nun dışişleri bakan yardımcısı Gerardo Torres Zelaya ile konuşuyoruz, abd’nin iadesini doğru yönde atılmış bir adım ve Hernández’in Honduras demokrasisini “kaçırmasına” göz yuman önceki ABD yönetimlerinden dramatik bir değişim olarak nitelendiriyoruz. Tarih profesörü Dana Frank ile de konuşuyoruz, hernández’in sadece bir uyuşturucu kaçakçısı değil, Honduras’a “muazzam baskı ve militarizasyon” salmış bir diktatör olduğunu söylüyor.
AMY GOODMAN: Bugün Honduras’ta başlıyoruz, yetkililer uyuşturucu kaçakçılığı suçlamasıyla ABD’ye iade edilmekle karşı karşıya olan eski Honduras Devlet Başkanı Juan Orlando Hernández’i tutukladılar. Hernández, Honduras’ın ilk kadın başkanı Xiomara Castro tarafından 2014’ten bu geçen 27 Ocak’a kadar Honduras’ı yöneten uzun süredir ABD’de müttefikti.
Bu haftaki dramatik olaylar, ABD Dışişleri Bakanlığı’nın 2004 yılından bu yana ABD’ye bir milyon pounddan fazla kokain soktuğu iddiasıyla eski başkanın iadesini resmen talep ettiği Pazartesi günü başladı. Salı günü, yüzden fazla Honduraslı polis memuru evini kuşattı, sonra da gözaltına aldı. Tegucigalpa’da havai fişekler patlarken, Juan Orlando Hernández’in evinden bilekleri ve ayak bilekleri zincirli kurşun geçirmez yelekle götürüldüklerini gösteren video ortaya çıktı. İade davası şimdi Honduras Yüksek Mahkemesi’ne gidiyor. Geçen yıl, New York’taki bir federal mahkeme kardeşi Tony Hernández’i uyuşturucu kaçakçılığından ömür boyu hapse mahkum etti. Juan Orlando Hernández, başka bir uyuşturucu kaçakçılığı davasında suç ortağı olarak kayıtlara geçti.
Eski Devlet Başkanı Juan Orlando Hernández’in tutuklanması hakkında daha fazla konuşmak için iki konukla bir araya geldik. Dana Frank, Kaliforniya Üniversitesi, Santa Cruz’da tarih emerita profesörü, The Long Honduras Night: Resistance, Terror ve Abd’nin yazarıdır. Honduras’tan bize katılan gerardo Torres Zelaya, Xiomara Castro’nun yeni yönetiminde Honduras Dışişleri Bakan Yardımcısı. Aslında Fransa’dan bize katılıyor.
Demokrasiye Hoş Geldiniz Şimdi!, her ikisi de. Bizimle olman çok güzel. Gerardo Torres Zelaya, seninle başlayalım. Honduras’ın sadece eski başkanının değil, Honduras’ın ABD destekli bir başkanının tutuklanmasının öneminden bahsedebilir misiniz?
GERARDO TORRES ZELAYA: Merhaba, Amy, Juan ve Dana. Benim için bir zevk. Bu davet için teşekkür ederim. Amerika Birleşik Devletleri’nde ve tüm dünyada Democracy Now’ı izleyen herkese merhaba.
15 Şubat Honduras tarihinde sonsuza dek kalacak. Juan Orlando Hernández ülkemin uyuşturucu kaçakçılığından tutuklanan ilk eski başkanı. İki yıl önce, ben de Avrupa Parlamentosu’ndaydım, direnişin bir üyesi olarak, Libre Partisi’nin bir üyesi olarak. Honduras’ta bir diktatörlüğe, bir uyuşturucu karteline, bir kaçakçılık devletine, bir suç devletine karşı savaştığımızı ve barışçıl bir hareket olarak savaştığımızı ve Honduras’a siyasi bir değişim getirmeye çalıştığımızı söylediğimizde, Avrupa Parlamentosu’ndaki birçok insan bize abarttığumızı, bu tür sıfatları bir hükümetle konuşmak için kullanamayacağımızı söyledi. Avrupa için de, abd için olduğu gibi, bölgede önemli bir müttefikti. Ama Honduraslılar olarak ülkemizde neler olduğunu biliyorduk. New York Güney Bölgesi, Başkan Hernández’in kardeşi Tony Hernández’i kınadığında, az önce dediğiniz gibi, bunun doğru yönde atılmış bir adım olduğunu biliyorduk.
ABD, darbeden sonra gelen hükümetlere verdikleri destek nedeniyle bölgede çok güçlü bir güç elde etmelerine de izin sağladı. Ve bu güç, suç faaliyetleri ve uyuşturucu kaçakçılığı için kullanıldı. Hernández’in cezasızlığı vardı. Hernández iktidarda devam ettiği sürece hapse gönderilmeyacaktı. Ama geçen yılın 28 Kasım’ında Honduras halkı çok güçlü bir mesaj verdi. 2013, 2017’den beri katılıyoruz. Ve 2021’de, sahip olduğumuz fark oyların% 21’inin üzerindeydi ve bu, ülkede yıllardır gördüğümüz sahtekarlık veya şiddetle ilgili herhangi bir stratejiyi denemelerini sağladı. 2021’de Honduras halkı inşallah oy vermeye gitti. Tarihimizin en büyük oylamasını yaptık. Ülkede başkan olan ilk kadın bizde. Ve 2009 darbelerinden sonra bu güçlü parti haline gelen Ulusal Parti, Honduras hükümetinin kontrolünü kaybetti. Honduras hükümetinin kontrolünü kaybettiklerinde, Amerika Birleşik Devletleri’nde, özellikle New York’un Güney Bölgesi’nde zaten çalışılmış veya inşa edilmiş tüm bu eylemler gerçekleşmeye başladı.
İki gün önce Amerika’dan Honduras’ın eski başkanı Juan Orlando Hernández’in iadesini isteyen bir mektup aldık. Bu talebi Yargıtay’ımıza gönderdik. Ve Yargıtay hemen harekete geçti, ve ayrıca Başsavcılık, polis. Ve 24 saatten kısa bir süre içinde, honduras’ın en güçlü adamı ve Orta Amerika’nın en güçlü adamlarından biri olan kim, Orta Amerika’nın en büyük ve en güçlü uyuşturucu karteline katılımı nedeniyle tutuklandı, bu da 2009 darbesinden sonra iktidarı ele geçiren hükümetleri sürdürmek için siyasi çıkarlar nedeniyle gelen cezasızlık nedeniyle bu kadar güçlü hale gelebildi.
Bu yüzden Honduras halkı olarak umutluyuz. Mutlu değiliz, çünkü dünyaya ne hale geldiğimizi söylemek kolay değil. Ama bu umut verici ve xiomara Castro’nun hükümetin başında olduğu bu yeni hükümetin 20 günden az bir süre görev yaptığını görmek için birçok fırsat getiriyor ve şimdiden ülkemde işlerin değişmeye başladığına dair güçlü mesajlar ve güçlü eylemler verdik.
JUAN GONZÁLEZ: Ve, Bakan Yardımcısı Torres, size sormak istediğim, abd hükümetinin buradaki yön değişikliğine şaşırdınız mı? Çünkü, sonuçta, bu iade talebi Beyaz Saray’dan onay almış olmalı ve Başkan Biden, Juan Orlando Hernández’in başkan olmadan önce, Hillary Clinton ve Obama yönetiminin Başkan Zelaya’ya karşı darbeye karşı çıkmamalarının nedeni olarak Kongre’yi işaret ettiği 2010 yılında Ulusal Kongre’nin de başkanıydı. Bunun iki hükümet kolu arasındaki bir savaş olduğunu söylediler. Ama şimdi, dediğiniz gibi, bir narko devlet olduğunu öğreniyoruz. Sadece her ikisi de Kongre’de bulunan Hernández kardeşler değil, aynı zamanda Ulusal Polis Şefi Juan Carlos Bonilla da uyuşturucu kaçakçısı olarak suçlandı. Yani, siz, özünde Clinton’a sahiptiniz – yani, Clinton ve Barack Obama o zamanlar narkotraffickers tarafından domine edilen bir Kongre’yi destekliyorlardı. Biden yönetiminin yön değişikliğine şaşırdınız mı?
GERARDO TORRES ZELAYA: Sizin de söylediğiniz ve hatırladığınız gibi, Başkan Manuel Zelaya’ya karşı yapılan darbe, Başkan Obama’nın Abd’de iktidara başlamasından sadece altı ay sonra gerçekleşti. Görevde olduğu sekiz yıl boyunca, ülkemizde olup bitenleri uyarmak, Honduras’ta neler olup bitenleri ANLATMAK için Amerika Birleşik Devletleri’ne birçok ziyaretimiz oldu. Bir narkotikte yaşıyorduk. Öldürülen, işkence gören, hapse atılan siyasi hareketlerin bir parçası olan birçok insanımız vardı. Ve gitmek bizim için gerçekten zordu. Sanırım 10 yıl önce Amy ile bu gösteride ilk kez birlikte olma ve bugün söylediğimiz şeylerin aynısını konuşma fırsatım oldu. Demokrasi Şimdi! Her zaman Honduras’ta gerçekte neler olduğunu söyleme fırsatı verdi. Ama Birleşik Devletler Senatosu’na ya da Birleşik Devletler hükümetine gittiğimizde bu kadar dikkat etmedik. Az önce dediğiniz gibi, bunun politik bir sorun olduğunu söylediler. Ve onlara bunun sadece politik bir sorun olmadığını söyledik. Demokrasiden çok uzak, sadece seçimlerle ilgisi olmayan bir şeye siyasi bir çözüm sunuyorduk. Bütün gücü olan, demokrasiyi kaçıran ve Honduras halkına diğer ülkelerin ya da diğer insanların sahip olduğu hakları vermeyi reddeden bir diktatörlükle, askeri diktatörlükle ilgiliydi. Katılma imkanımız yoktu. Bu tehlikeli bir ülke haline geldi – gazeteci olmak, kadın olmak, çevreci olmak, avukat olmak en tehlikeli ülke. Honduras dünyanın en şiddetli ülkesi oldu. Obama yönetimine gidip bunun bir diktatörlüğümüz olduğu için olduğunu, bunun siyasi bir yarışma olmadığını, bu narko-devlete karşı, bu suç örgütlerine karşı savaşmak için örgütleyen halklar olduğunu söylediğimizde, bize abarttığımızı söylediler.
Sonra ABD’de hükümet değişikliği oldu ve Trump yönetimi iddialarımıza daha da az dikkat etti. Göç büyüdü. Honduras’taki insanlar yaşadığımız bu gerçeklikten kaçıyorlardı.
Ve sonra söylemeliyim ki, Bay Biden ve Bayan Kamala Harris’in göreve gelmesiyle, Birleşik Devletler’in Honduras’a doğru olan pozisyonunda bir değişim gördük. Ve belki de narko-devlet kontrolden çıktığı için ya da honduras hükümetinin ve devletimizin kontrolünü devam ettirmek için bu suç örgütünü durdurmak istedikleri için yapmak zorundaydı. Bu yönetimde bir farklılık gördük. Dea ve New York Güney Bölgesi’nin Honduras’ta Ulusal Parti’ye karşı eylemler yapmaya başladığını da gördük. Kongrenin, başkanlığın ve Yüksek Mahkeme’nin kontrolü ondaydı. Hernández kardeşlerde, Ulusal Parti üyelerinde veya hükümette herhangi bir soruşturma ummak hiç mümkün değildi. Ancak DEA ve New York Güney Bölgesi’nin katılımı, bu cezasızlığın zayıflamaya başlamasına izin sağladı. Ve hukukun önünde hiçbir sorumluluk belirtisi göstermeyen bu insanlar çağrılmaya ve eylemleri için cevap istenmeye başlıyordu.
Ve şimdi 2021 Kasım’ında yapılan bu geçmiş seçimlerde Biden-Harris yönetiminden de destek aldık. Amerika Birleşik Devletleri Başkan Yardımcısı’nın da katılımını gördük. Honduras’ta ilk kez böyle bir şey oldu ve Latin Amerika’da bunun çok yaygın olmadığını biliyoruz. Başkan Yardımcısı Kamala Harris, göreve başlamasında Başkan Xiomara Castro ile birlikteydi. Ve bence bu, Abd’nin Honduras’la son 12 yılda yaşadığı ilişkide işlerin değiştiğine dair açık bir mesajdı.
Bir hafta önce yaptıkları ilk eylem Juan Orlando Hernández’in vizesini askıya almak ya da iptal etmekti. Ve bunun, uyuşturucu kaçakçılığı, silah kaçakçılığı ve Honduras’taki kamu görevlilerine suikast düzenlemekle suçlanan Hernández’e karşı yasal bir işlem başlatmak için ilk adım olduğunu biliyorduk. Çok tehlikeli olduğu anlarda, ne yazık ki, çok fazla insanın dikkat etmediği anlarda. Şimdi dünya dikkat etti. Bu, Avrupa Birliği’nde verdiğim bir mesaj. İki yıl önce söylediğimiz şey, şimdi kanıtın var. Abartmıyorduk. Bir siyasi partiyi mağlup etmedik. Bir suç örgütünü yendik. Demokrasi ve siyasi katılımla bir narko-devleti yendik. Şimdi de Honduras’a demokrasiyi geri getirmeye çalışıyoruz.
JUAN GONZÁLEZ: Dana Frank’i sohbete getirmek istiyorum. Profesör Frank, bu son hareket sizi şaşırttı mı? Juan Orlando Hernández’in uyuşturucu kaçakçılığından çok daha fazlasını suçladığını yazmışsınızdır. Onun mirasından ve birkaç hafta önceki ani karardan bahsedebilirseniz ya da Dışişleri Bakanı Blinken’ın Juan Orlando Hernández’in Engel Listesi denen bir şeyde olduğunu duyurmasından bahsedebilir misiniz? Engel Listesi’nin ne olduğunu açıklayabilir misiniz?
DANA FRANK: Öncelikle Juan Orlando Hernández sadece bir uyuşturucu kaçakçısı değil. Yüksek Mahkemeyi, başsavcıyı, orduyu ve polisi ve Kongre’yi sekiz yıldır kontrol eden ve Honduras halkına muazzam bir baskı ve militarizasyonla inanılmaz bir yıkıma yol açan bir diktatördür. Yani, ABD bu konuda sadece uyuşturucu kaçakçılığı veya “yolsuzluk” olarak konuşmak istiyor ve bundan çok daha fazlası. Bu devletin yok edilmesi, büyük bir hırsızlık ve baskı. Yani, tüm bunları çerçeveletmek için, bilirsin.
Engel Listesi açısından, bilirsiniz, dışişleri bakanlığının ortaya koymak zorunda kaldığı bir liste vardı, hangisine diyor ki – suç işlemiş veya yozlaşmış insanlar. Ve geçen Temmuz’da listeyi çıkardıklarında, sadece birkaç kişiyi yerleştirdiler. Juan Orlando’yu ve yönetimindeki diğer üst düzey kişileri de kasten bıraktılar. Bir hafta önce, geçen Temmuz’da Hernández’i gizlice listeye koyduklarını açıkladılar. Bunu Senatör Merkley ve Kongre Üyesi Schakowsky ve Juan Orlando’ya yaptırım uygulanması için çağrıda bulunan düzinelerce kongre üyesi ve senatör yüzünden yaptılar. Ve bence dışişleri bakanlığı, New York Güney Bölgesi’nin Juan Orlando’yu suçlamasına ve iadesini istemesine izin vermelerine karar verdi. Bir başkandan ücret alamayacağınız bir emsal olduğunu iddia ederek bunu daha fazla durduramadılar. Ve böylece, dışişleri bakanlığının iyi görünmek istediğini ve kahraman gibi görünmek istediğini düşünüyorum, geçen yıl bunu yaptıklarında ve kimseye söylemediklerinde, bu yüzden başından bunca zamandır bunun bir parçasıymış gibi görünmek istiyorlar. Ve, bilirsin, tabii ki, neden geçen Temmuz’da kimseye söylemediler, eğer yaptılarsa?
Ve bunu tekmeleyerek ve çığlık atarak yaptılar. Aslında, Biden yönetimi Juan Orlando’yu sekiz yıldır destekliyor – affedersiniz, Obama, Trump ve Biden yönetimleri, Xiomara Castro’nun 27 Ocak’ta iktidara geldiğini güne kadar askeri harcamalar ve istihbarat paylaşımı, polise destek ile Juan Orlando’yu sekiz yıl boyunca desteklediler. Ve aslında Biden yönetimi New York Güney Bölgesi’nin Juan Orlando’yu suçlamasını istemedi. Kardeşinin uyuşturucu kaçakçılığından suçlanıp suçlu bulunmasından ve ömür boyu hapse gönderilmesinden asla memnun olmadılar. Biden yönetimi buradaki kahraman figür değil. Yol boyunca tekmeliyorlar ve bağırıyorlar ve şimdi bu canavarı, Juan Orlando Hernández’i ve tüm darbe sonrası rejimi yarattıkları ve destekledikleri zaman, yolsuzluk karşıtı gibi görünmeye çalışıyorlar. Bu yüzden, bu canavarı yarattıklarını görmek gerçekten önemlidir; Şimdi onu kovuyorlar çünkü jeostratejik nedenlerle, her türlü nedenden dolayı artık onlar için uygun değil. Xiomara Castro’yu tanımayı seçtiler ve alıntısız bir şekilde “onu destekleyin”, ki bu da şüpheli bir kavram, çünkü bir leopar lekelerini değiştirmeyecek ve yine de onu kontrol etmeye ve Honduras’ı ulus ötesi şirketler ve Amerikan ordusu için güvenli hale getirmeye çalışacaklar.
AMY GOODMAN: Juan’ın Hillary Clinton’ı sorgulamasıyla bağlantı kuracağız, dışişleri bakanıyken, başkanlığa adaylığını koyuyorken, New York Daily News yayın kurulunda çalışırken, ona ABD’nin mevcut Başkan Xiomara’nın kocası Başkan Zelaya’ya karşı darbeyi neden desteklediğini soracağız. Bu çok ilginç. Ama ikiniz de gitmeden önce, Gerardo Torres Zelaya, size şu anda nerede olduğunuzu sormak istiyorum. Paris’tesin ama Sahrawi’nin Cezayir’deki mülteci kamplarından geliyorsun. Honduras, 80’den fazla ülkenin yaptığı gibi sürgündeki Sahrawi hükümetini uzun zamandır destekliyor. Juan Orlando Hernández Fas’ın tarafını tuttu. Ama seyahatinizin öneminden bahsedebilir misiniz?
GERARDO TORRES ZELAYA: Evet, şu anda Fransa’dayım, Strazburg’da, Avrupa Parlamentosu ofislerinde. Dediğim gibi, hükümette yeni başladık ve buradaki ziyaretim Honduras devletinin Avrupa’daki çok taraflı Birleşmiş Milletler ofislerinde nasıl temsil edildiğini daha iyi bilmek. Şimdi brüksel’e gidip ziyaretimi bitireceğim ve sonra Honduras’a geri dönüyorum.
İlk resmi ziyaretimiz tam olarak Sahrawan halkının mülteci kamplarınaydı – ilk resmi ziyaretim – çünkü Frente Polisario, büyük bir mücadele içinde olmalarına ve ne çalıştıkları ve ne yaptıkları konusunda onlar için kolay olmasa da, ilk andan beri Honduras ile çok fazla dayanışma gösterdiler. Cumhurbaşkanı Manuel Zelaya, görevdeyken Sahrawan cumhuriyetinin tanınmasında ilerlemeye başladı. Darbe yüzünden bu ilişki durdu. Ve bu 12 yıldır iletişim halindeyiz. Tabii ki Honduras bağlamı Sahrawan bağlamından çok farklı ama sempatimizi paylaşıyoruz ve son 12 yıldır kurduğumuz bu dostluğu ve kardeşliği paylaşıyoruz. Frente Polisario üç seçimde yer almıştır, 2013, ’17, 2021. Sel sırasında, en şiddetli zamanlarda bize eşlik ettiler. Ve şimdi hükümetin kontrolünü kazanmayı başardığımıza göre, sahrawanlara gidip arkadaş olduğumuzu söylemenin iyi bir jest olduğunu düşündük, arkadaş olmaya devam edeceğiz ve şimdi daha önce de söylediğiniz gibi Sahrawan cumhuriyetini tekrar tanıdığımız Honduras devletinin desteğine güvenebilirler. Dünyadaki diğer 80 ülke gibi ve Sahrawan halkının kendi ülkesine sahip olma, toprakları, yaşamları ve gelecekleri üzerinde seçim yapma hakkına sahip olma hakkının farkında.
AMY GOODMAN: Avrupa Parlamentosu’nun bulunduğu Fransa’nın Strazburg kentinden bizimle konuşan Honduras Devlet Başkanı Xiomara Castro’nun yeni yönetiminde Honduras Dışişleri Bakan Yardımcısı Gerardo Torres Zelaya ile birlikte olduğunuz için ikinize de teşekkür etmek istiyoruz. Ve Dana Frank’e teşekkür etmek istiyoruz, tarih profesörü Emerita UC Santa Cruz, Uzun Honduras Gecesi’nin yazarı: DarbeNin Ardından Direniş, Terör ve ABD.
Sırada Parkland’dan kurtulan David Hogg ve Manny Oliver ile konuşacağız. Oliver Pazartesi günü Beyaz Saray’ın dışında 100 metre yükseklikteki bir vince tırmandığı için tutuklandı ve “45 bin kişi sizin gözetiminizde silah şiddetinden öldü” yazılı bir pankart açtı ve Başkan Biden’ı daha fazlasını yapmaya çağırdı. Bizimle kal.
kaynak:democracynow.org
Yorumlar kapalı.